ויקישיבה:בית מדרש/ציטוטים בערכים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון שהסתיים. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ציטוטים בערכים[עריכה]

הועתק משיחת משתמש:שמובבה.

ביחס לציטוטים תזהר. הקורא היום פונה פחות למקורות ואם אתה רוצה שהוא "יינשום" את הנושא חשוב לתת לו לטעום מן המקורות. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה, דניאל ונטורה 12:20, ג' בכסלו ה'תשס"ט (IST)

הנקודה שאתה מעלה מעניינת ויש לחשוב עליה. אולם, במחשבה זריזה, נראה לי שיש הבדל בין הבאת מקור כזה או אחר על מנת "לתבל" את הערך, ליצירת ערכים המכילים בעיקר ציטוטים ומשפטי קישור. - שמובבה 12:43, ג' בכסלו ה'תשס"ט (IST)

תחשוב על פשרה ועל תעשה מחיקות בסיטונות וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה, דניאל ונטורה 13:53, ג' בכסלו ה'תשס"ט (IST)

אני גם חושב שהערך צריך להיות בנוי על שפה קולחת בעלת ציטוטים ע"מ 'לתבל' את הערך בלבד. אבל כמובן שאין למחוק ציטוטים רק בגלל שהם ציטוטים. אפרים 14:28, ג' בכסלו ה'תשס"ט (IST)

אני מסכים. פשרה יכולה להיות קישור למקור המצוטט, או הבאת הציטוט בהערת שוליים. נפתלי, הנהלת האתר • שיחה 14:36, ג' בכסלו ה'תשס"ט (IST)

תעשה לי טובה. תפגע כמה שפחות בערכים שלי. בשלך - תעשה מה שבה לך. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה, דניאל ונטורה 14:43, ג' בכסלו ה'תשס"ט (IST)

במחילה מכבודך, מה פירוש "ערכים שלך"? אני מכיר רק ערכים של ויקישיבה. - שמובבה 16:21, ג' בכסלו ה'תשס"ט (IST)

בו נסכם בקצרה: הערכים לא שלי, אבל אם תפגע בהם ללא אבחנה וללא הגיון ותזכה לגיבוי - כבר לא יהיו ערכים נוספים. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה, דניאל ונטורה 16:30, ג' בכסלו ה'תשס"ט (IST)

דניאל היקר, אין זה מכבודך לסגת לאיומים. אין ויכוח על חשיבות הציטוטים, רק על מרכזיותם בערכים. עיקר תוכן הערך לא יכול להיות מורכב מציטוטים, עם זאת יש להם ערך מוסף חשוב מאוד. צריך למצוא דרך להביא את הציטוטים כגיבוי, או חיזוק, ולא להניח להם להיות עיקר התוכן. נפתלי, הנהלת האתר • שיחה 17:20, ג' בכסלו ה'תשס"ט (IST)

מקובל. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה, דניאל ונטורה 18:18, ג' בכסלו ה'תשס"ט (IST)

סיכום ביניים[עריכה]

בעקבות הערך דבורה מינקת רבקה ראיתי לנכון להעלות את הנושא חזרה לסדר היום. חשיבות הציטוטים בערכים - ברורה. עם זאת, ערך שמורכז כולו מציטוטים לוקה בחסר. כך, לפחות, לדעתי.

אני מציע שנחליט על נהלים קבועים. ההצעות שלי הן:

1. בערך, או בפסקה, רוב התוכן לא יהיה ציטוט.
2. לא יובא ציטוט בלי התייחסות מוקדמת בכתב. כלומר, רק לאחר שנכתב תוכן המבהיר את רעיון הציטוט, יובא הציטוט כתוספת או גיבוי.
3. באם אין נחיצות גבוהה לציטוט עצמו, יובא בהערת שוליים.
4. באם מטרת הציטוט היא העשרה, יובא בקישור חיצוני, כל הניתן. אם אין אפשרות, יובא בהערת שוליים.

בברכת דיון פורה, נפתלי, הנהלת האתר • שיחה 19:01, י"ז בכסלו ה'תשס"ט (IST)

אני מצטרף להגדרות שכתב נפתלי. אלו הגדרות טובות שנותנות מצד אחד דגש על כתיבה אנציקלופדית ברורה וקולחת ומצד שני משאירות מקום להכנסת ציטוטים בכמות מדודה. כך נקבל ערכים קריאים וברורים המתובלים בציטוטים המוסיפים טעם לתבשיל. כך לדעתי. שמובבה 19:47, י"ז בכסלו ה'תשס"ט (IST)

הערך דבורה מינקת רבקה טעון עדיין שיפוץ. רק לפני שעה... סיימתי את כתיבתו. יש לי בעיה מסויימת עם ציטוט וניתן להביע אותה במשפט הידוע:"כל המביא דברים בשם אמרם מביא גאולה לעולם". לא נעים לי להשתמש בחומר של הזולת, לשבש אותו ולהציג אותו כאילו נטרלי. כך זה בוקיפדיה העברית. פעם קבלתי אזהרה בזו הלשון:"אם נמצא משפט אחד דומה למקור נמחוק את כל הערך". למזלי הם לא הגיעו למקור ! . הבנתי את ההצעה שלכם. תראו איך ייראה הערך מחר, היום אני כבר קצת עייף. וְתֵן טַל וּמָטָר לִבְרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשַׂבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ , דניאל ונטורה, דניאל ונטורה 20:45, י"ז בכסלו ה'תשס"ט (IST)

אני רוצה להעיר שיש, בעיני, חובה להביא דברים בשם אומרם. הן חובה מצד "מביא גאולה לעולם" והן מצד החובה המוסרית לייחס מוצר ליוצר. אם מובא משהו שמקורו לא מהכותב עצמו כן צריך להפנות למקור. מה שלא צריך לעשות הוא להעתיק ציטוט ישיר של המקור, אפשר לכתוב את הדברים בצורה חופשית ולרשום מה מקור הדברים (ניתן להוסיף קישור וכנ"ל) נפתלי, הנהלת האתר • שיחה 15:24, י"ח בכסלו ה'תשס"ט (IST)

אכן, ישנם שתי בעיות בהבאת ציטוטים: 1. זכויות יוצרים (גם אם ניתן קרדיט יש בעיה). 2. לרוב הציטוטים אינם כתובים בצורה אנציקלופדית, וערך המורכב כולו מציטוטים הופך לדף מקורות. אני מצטרף לדברי נפתלי שיש צורך לקבוע נהלים קבועים. הכללים טובים לדעתי, ופותרים בעיות אלו. לגבי הכללים 3 ו4 - גם בהערות שוליים לא להפריז בציטוטים והבאתם תהיה במידה. אפרים 00:10, כ' בכסלו ה'תשס"ט (IST)

מסקנה[עריכה]

אם כך, נראה שיש הסכמה כוללת בנושא. באם לא תעלה תגובה נוספת תוך 48 שעות, אעביר את הדיון לארכיון לנראה את הדבר כמוסכם. נפתלי, הנהלת האתר • שיחה 16:25, כ"ד בכסלו ה'תשס"ט (IST)